Primaires de la gauche 22 – 29 janvier

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111 réponses

  1. Grain de sel dit :

    Merci Suger , pour ces précisions. Il est bon de rappeler que ces primaires revêtent une importance particulière dans un contexte politique incertain, où le risque d’une élimination par le FN du candidat de la gauche dès le 1 er tour est non négligeable. Aussi, au delà des choix de chacun, il est nécessaire de faire de ce moment démocratique une réussite en mobilisant l’ensemble des électeurs de gauche à aller voter aux deux tours de la primaire. Démontrons que le peuple de Gauche n’est pas mort !!!

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  2. Suger dit :

    Dans un article « Le Parisien » aborde le problème du coût des Primaires pour leurs organisateurs à Saint-Denis et à Aubervilliers :
    http://www.leparisien.fr/saint-denis-93200/saint-denis-aubervilliers-chere-primaire-18-01-2017-6584826.php
    « Saint-Denis – Aubervilliers : chère primaire »
    Extraits :
    A Aubervilliers et à Saint-Denis, comme ailleurs, on votera dimanche prochain pour la primaire socialiste. Mais à la différence des rendez-vous électoraux traditionnels, l’opération ne sera pas indolore financièrement. Les municipalités communistes ont opté pour la location des salles. « Les Républicains » de Saint-Denis ont été les premiers à s’acquitter de la note. Pour les scrutins des 20 et 27 novembre, le parti avait déboursé 7 462 €.
    Emboîtant le pas à Saint-Denis, la mairie d’Aubervilliers a fait voter une délibération en ce sens le 17 novembre. Les locaux scolaires sont mis à disposition moyennant 450 € par journée et par bureau. Marc Guerrien, secrétaire de la section d’Aubervilliers a fait ses comptes. « Pour huit écoles, cela fait 7 200 € ». Un luxe pour le PS local : « C’est bien au-dessus de nos moyens. Nous ne disposons pas d’autres ressources que les cotisations des militants », indique le secrétaire qui dénonce une manœuvre politique de la mairie PC. « La mairie ne veut pas faciliter la réussite de notre primaire. Dans toute la France, les communes ont joué le jeu en fixant des indemnités symboliques. »(…)
    (…) Adrien Delacroix, élu socialiste de Saint-Denis : « En 2011, pour la première primaire socialiste, la mairie avait joué le jeu. C’est une primaire, pas le Congrès du PS ! ». La gratuité était de rigueur. La ville de Saint-Denis motive ce changement de cap par ses contraintes budgétaires. Les socialistes de Saint-Denis débourseront près de 15 000 €. (…)

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  3. sinan dit :

    Il faut bien dire que pour les cocos de la mairie c’est vraiment une offense : des gens qui se déplacent pour voter, prêts à payer pour cela, sans espérer de « retour d’ascenseur » et autre clientélisme..
    Dans leur parti, ils en sont encore à la désignation stalinienne ! (cfr la nomination d’un obscur élu sans charisme à la mairie)

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    • Bill dit :

      Et l’extrême gauche est très énervée de voir le succès des primaires surtout si on calcule la manne financière rapportée par les primaires à raison de 2 € pour les Rép et 1 € pour le PS par tour et par votant. Du coup, ils n’ont pas honte et crient au scandale en dénonçant un financement injuste de la campagne présidentielle. Plutôt que de faire les jaloux, ils feraient mieux de s’intéresser aux concepts de démocratie, participation des électeurs, etc… et éviter d’attirer l’attention sur le manque de transparence de leurs modes de désignation des candidats et surtout sans consultation des électeurs.

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  4. caroline dit :

    lors du CM, les élus ont dit que c’est une augmentation car il faut payer le personnel , donc pourquoi la bourse du travail , le personnel travaille régulièrement le soir et ont des primes d’environ de 600 à 700€ par mois.

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  5. robespierre dit :

    je croyais naivement que l’euro (2 pour Lr) de participation servait à payer les frais. Pourquoi le contribuable non électeur devrait payer pour des scrutins qui n’existent pas dans la Constitution ?

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    • Suger dit :

      Je suis d’accord avec vous. Mais alors il faut une transparence dans les tarifs pratiqués (la remarque de Caroline ci-dessus amène à se poser des questions dans ce sens) et, d’autre part, que les mises à disposition gratuites de salles par la municipalité ne soient pas pratiquées de façon arbitraire, favorisant certains courants politiques plutôt que d’autres.
      Comment expliquer, par exemple, qu’un groupuscule extrémiste comme le PIR et une organisation politico-religieuse telle que l’UOIF bénéficient de façon régulière de la grande salle de la Bourse du Travail ? Quelles sont les règles d’attribution des salles pour les différents groupements politiques ? Qui décide vraiment et sur quels critères ?
      Le contribuable est un citoyen et il devrait pouvoir être informé sur l’utilisation des salles municipales qui sont un bien collectif des dionysiens.

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  6. caroline dit :

    La municipalité a dit que c’est pour payer le personnel( les gardiens ) donc toutes les manifestations et la mise à dispositions des salles à des associations et à des partis politiques sont elles aussi obligés de payer ?

    Si la ville a décidé de faire payer les partis opposés à leurs partis. et camoufle en disant que le cout salarial est élevé.

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  7. VALMY dit :

    Il faut absolument que la gauche montre qu’elle sait se mobilier aussi fortement (voire plus) que la droite .
    Alors: soyons très nombreux à voter. VOTONS !

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  8. Suger dit :

    Pour rappel, voici la participation au 1er tour du 20 novembre 2016 de la Primaire de la droite et du centre à Saint-Denis :

    Votants : 1453 (soit 3,36% des 43 200 électeurs inscrits à Saint-Denis)
    Exprimés : 1445

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  9. VALMY dit :

    ☡ N ‘ oubliez pas : soyez TRÈS, TRÈS nombreux à V O T E R !

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  10. Bill dit :

    @Mourad et Gaspard
    Vous vous grillez définitivement à St Denis avec cet aveu 😉

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  11. Suger dit :

    Résultats du 1er tour de la Primaire à Saint-Denis :

    Inscrits: 43 909
    Votants: 2 244
    Participation: 5,11%

    Exprimés: 2 205

    Hamon: 1128 (51,16%)
    Valls: 512 (23,22%)
    Montebourg: 345 (15,65%)
    Peillon: 115 (5,22%)
    De Rugy: 56 (2,54%)
    Pinel: 34 (1,54%)
    Benhamias: 15 (0,68%)

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  12. Louise Michel dit :

    Le résultat de Hamon n’est pas extraordinaire si on considère la campagne à la soviétique à laquelle il a eu droit sur la ville.

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    • Azzedine dit :

      Bonjour.
      La primaire du PS n’est pas, par définition, pour l’ensemble des votants et à vocation à élire un candidat et non un élu.
      Le taux de participation à Saint Denis est à l’image de tous les votes sur la ville: Faible. Il ne pouvait en être autrement sur cette primaire.

      Donc pas choqué par le taux de participation ni par la « victoire » de Hamon sur la ville. C’est le plus à gauche du PS.

      Et les militants PS se sont fait avoir en 2012. Ils ne vont pas refaire la même erreur. M. Valls avait fait 5% et il se retrouve premier ministre de Hollande.
      La victoire annoncé de B. HAMONau second tour va provoquer la scission du PS. Et il y a aura beaucoup de reports vers E. MACRON…peut-être même P. BRAOUEZEC (toujours dans le sens du vent).

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      • Olivier dit :

        Le plus drôle (mais on pourrait plutôt en pleurer qu’en rire…) serait que Braouezec soit candidat aux législatives avec le label de « En marche » de Macron contre Hanotin et Peu !

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        • Azzedine dit :

          Si cela devait arriver, le conseil municipal serait drôle à voir.
          Au final, une bonne chose car cela provoquerais immédiatement une scission au conseil municipal…
          Donc vas-y Patrick, on est derrière toi.

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  13. caroline dit :

    Peu de votants, seulement 5.11%, ca sera très compliqué lors des présidentielles en 2017 et le PS sera éliminé au 1° tour. On pourra dire merci à Valls

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    • Bill dit :

      Pourquoi Valls ? De mon point de vue, les divisions PS et frondeurs ont gâché le mandat dès 2012. Alors que l’UMP se déchirait et se ridiculisait, que les sénat et parlement étaient PS, le PS a généré sa propre opposition et a tué toute action claire et cohérente. Et puis le président élu en 2012, c’est Hollande non ?

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  14. Mourad dit :

    Peu de monde ce matin en cours à Paris VIII … Ils étaient tous sur la péniche avec Hamon à faire la fiesta …

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  15. Mourad dit :

    De source militants socialos, il y aurait eu quand même deux « boostages concertés  » de voix (boostages approuvés par Hamon et Valls) : une dans la nuit, l’autre en matinée !

    Autrement dit, si on est plus sur une participation de 1,2 à 1,4 million de voix cela ne fait pas bezef ! attention au second tour en cas de « véritable » sursaut de participation …

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  16. Gaspard dit :

    Je viens de comprendre que c’est Matthieu Hanotin le directeur de campagne de Hamon…

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  17. Olympe dit :

    Aujourd’hui au Journal Télévisé de France 2, on a pu voir le Dr Ghada Hatem, Directrice de la « Maison des Femmes », recevoir Manuel Valls en visite à l’Hôpital de Saint Denis.
    Lors de ce court reportage, Manuel Valls a martelé son intransigeance concernant la défense de la laïcité et de l’égalité homme – femme. Des sujets qui sont au coeur de ce 2ème tour des primaires de la gauche, compte tenu des positions ambigües de Benoit Hamon à ce sujet.

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  18. Olympe dit :

    Extraits d’un article dans « Le Figaro » publié le 24/01/2017 à 18h53 « Piqué au vif, Hamon répond aux attaques de Valls sur la laïcité » :
    « Entre les soutiens des deux candidats, le ton est monté d’un cran. Sous couvert d’anonymat, un ministre vallsiste a carrément considéré Hamon comme «le candidat des Frères musulmans» dans Libération . Le député de l’Essonne, Malek Boutih, connu pour son franc-parler, a, lui, considéré que Hamon était «en résonance avec une frange islamo-gauchiste», dans une interview à 20 Minutes . Certains, au PS, accusent même le candidat de «carresser les barbus dans le sens de la barbe»… »
    « Le directeur de campagne de Hamon, Mathieu Hanotin, a donc convoqué la presse, mardi matin, dénonçant des attaques «au niveau du caniveau» (…) «Il faut que la gauche arrête de monter qu’elle instrumentalise les citoyens étrangers.» Hamon, au contraire de Valls, propose le droit de vote des étrangers aux élections locales. Hanotin poursuit: «Nous croyons à la laïcité, contrairement à d’autres. » (…)«Au lieu de stigmatiser 5 millions de musulmans, nous voulons lutter contre l’islam radical», a renchéri Hanotin, critiquant la ligne «libérale-autoritaire» de Valls. »

    Mais contrairement à ses déclarations dans « Le Figaro », on n’a pas vu le député Hanotin beaucoup lutter contre l’islam radical à Saint-Denis. Il n’a jamais dénoncé les meetings à répétition des islamistes de l’UOIF avec leurs amis racialistes du PIR, à la Bourse du Travail, ni ne s’est inquiété publiquement de l’influence des « Frères Musulmans » (Centre Tawhid, IESH, etc…) dans la ville. Difficile donc de le croire quand il dit que Benoit Hamon, son candidat, dont il est directeur de campagne, veut lutter contre l’islam radical !…

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    • Louise dit :

      « Au lieu de stigmatiser 5 millions de musulmans, nous voulons lutter contre l’islam radical » dixit Mathieu Hanotin directeur de campagne du candidat Benoît Hamon. Finalement, c’est tout un art langagier, le clientélisme électoraliste !

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      • Bill dit :

        Surtout quand on voit son (in)action sur l’islamisme à St Denis, la laïcité ou l’égalité homme femme : des thématiques soigneusement évitées !

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    • Azzedine dit :

      Bonjour.
      M. VALLS utilise une vieille ficelle de la politique. Utilisée par la droite et la gauche, et même l’extrême gauche.
      Le but de M. VALLS n’est pas de lutter contre l’islam radical, son but est uniquement de gagner cette primaire et jouer sur les peurs des français face à l’islam, et l’islam politique (un peu comme le reportage de Zone Interdite).

      M. VALLS ne fait pas de nuances entre les musulmans. Ou plutôt si. Il souhaite un musulman qui ne soit plus musulman. Alors il

      N’oublions pas qui M. VALLS. Il a été au pouvoir comme ministre de l’intérieur et comme premier ministre. A nous de lui demander qu’elle a été son action face à la monté de l’islamisme. Il a été 5 ans au pouvoir. Au final, on a juste eu un recul sur nos libertés individuelles et un état d’urgence permanent.

      A un moment donné, il ne faut pas se comporter comme A. HIDALGO et penser que le trafic automobile va s’évaporer tout seule. Les islamistes sont la (français pour la plus part même si cela peut être) et un moment il faut juste cesser de les alimenter en « chaire fraîche » et aborder pourquoi certains basculent et se considèrent en dehors de la république.

      Tout les partis politiques et beaucoup de ville ont utilisés les islamistes à des fins électoralistes :
      – Saint Denis, c’est connu de tous ici
      – Drancy (UDI) avec l’imam CHALGOULMI
      – Bobigny (UDI) quand la ville a basculé aux dernières municipales.
      – D’autres villes en province (notamment

      Tout cela dans un seul but: favorisez le communautarisme (quel qu’il soit) pour éviter soigneusement les questions sociales.

      Parce que parler des musulmans, c’est un bon défouloir pour ne pas agir sur les réels prolèmes de la cité (emploi, éducation, aménagement du territoire, propreté, indemnités des élus, etc…)
      C’est un sujet clivant…. Trop à mon goût.
      C’est pour cela que j’intervenait pas sur les sujets touchant aux musulmans. Et je nie en aucune manière l’avancer de l’islam politique.

      Personnellement, la question religieuse relève de la sphère privée. Uniquement.

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  19. Mourad dit :

    Pauvres Dionysiens ! devoir choisir pour les législatives entre Peu, Hanotin, Hayette Hamidi (manif pour tous) et Labaune (FN) …

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  20. Marion dit :

    Pour ma part, j’ai toujours pensé que « caresser les barbus dans le sens de la barbe » est une faute politique majeure , et que cette attitude irresponsable et dangereuse se retournerait inévitablement contre ses auteurs dans tous les cas de figure. Messieurs Hamon et Hanotin oublient que la loi sur le mariage pour tous, quoiqu’on en pense par ailleurs, leur a fait perdre définitivement beaucoup d’électeurs de confession musulmane. Les dommages collatéraux dela loi Taubira ont été considérablement sous-évalués. Le vent tourne et la pensée libérale-libertaire est politiquement défunte. Elle précède en cela le sort qui sera réservé au clientélisme électoraliste. A Saint-Denis, nous avons un terrain de choix pour lutter véritablement contre l’islamisme. La laïcité et l’égalité sont des valeurs de gauche auxquelles Mathieu Hanotin devrait s’atteler sérieusement, sans faire diversion avec des éléments de langage en décalage complet avec le réel des situations alarmantes objectivement présentes sur notre territoire.

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  21. Olympe dit :

    Témoignage et analyse de Caroline Fourest sur le candidat Benoit Hamon et ses soutiens (dont son directeur de campagne Mathieu Hanotin) :
    https://carolinefourest.wordpress.com/2017/01/25/quand-benoit-hamon-resistait-a-lintegrisme/

    Extraits :
    « Depuis qu’il n’est plus député européen mais député des Yvelines, il n’a plus manifesté la moindre vigilance envers ces menaces ou la montée de l’intégrisme. Au contraire, il voit dans ces débats sur la laïcité de « l’hystérie » envers l’Islam , se réfère plus volontiers à la laïcité « de principe » de Jean Baubérot (militant pour les « accommodements raisonnables »), s’entoure de maires de banlieue persuadés que le vote populaire se gagne en dénonçant les reportages contre la montée de l’islamisme (comme son directeur de campagne l’a fait) ou en parlant de Palestine à la moindre occasion.
    L’un de ses porte-parole, Alexis Bachelay (député des Hauts de Seine et vice-président du groupe d’amitié France-Qatar), n’hésite pas à donner des conférences contre l’état d’urgence en compagnie de professionnels des amalgames entre laïcité et « islamophobie d’Etat », comme Sihame Assbague ou le CCIF (proche des Frères musulmans et très anti-Charlie). Pas n’importe où. A Gennevilliers où est enterré l’un des frères Kouachi. Pas n’importe quand. Un an après le massacre de Charlie. » (…)

    « Cela ne fait pas de Benoît Hamon leur candidat, bien entendu. Il n’est pas responsable de ses soutiens. Mais il est responsable de ses propos et de son équipe. Elle ne cesse d’amalgamer les questions légitimes sur la laïcité avec des obsessions « identitaires » digne de l’extrême droite « islamophobe ». Un mot que Benoît Hamon utilise. » (…)

    « Alors que Benoît Hamon connaît parfaitement mon antiracisme, j’ai découvert, un peu stupéfaite, qu’il m’attaquait dans « Libération » comme défendant une « ligne douteuse » en matière de laïcité. Moi, mais aussi Mohammed Sifaoui…. Menacé de mort depuis qu’il résiste à l’islamisme en Algérie. J’ai le dos large, mais livrer Mohamed aux chiens quand on sait la violence qui s’abat actuellement contre toute personne soupçonnée d’«islamophobie» relève d’un électoralisme pas très glorieux. » (…)

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  22. Yazz dit :

    Pour Valls c’est pas mieux au niveau communautarisme qui a déclaré devant la LDJ (mouvement interdit en Israël) le 19mars 2014 que, je cite « Les juifs de France sont des Français à l’avant-garde de la République et de nos valeurs » ils valent donc mieux que n’importe quel autre français travaillant durement et payant ses impôts. Si c’est ça c’est pas du communautarisme électorale, alors je comprends plus rien.

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    • Olympe dit :

      Tiens ! Tiens ! Un bon exemple de la vieille technique qui tente de discréditer un laïque avec des citations tronquées et, de plus ici, en jouant sur un antisémitisme à peine dissimulé…

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  23. Yazz dit :

    @Olympe
    Caroline Fourest est une menteuse reconnu par tous, l’a cité ne fait décrédibilisé vos dires. C’est aussi une islamophobe revendiqué.
    https://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/010515/caroline-fourest-le-mensonge-de-trop

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    • Bill dit :

      C’est vrai que cet argument est repris en boucle par le FN et l’extrême droite ainsi que par la sphère islamiste tel CCIF et autres copains d’extrême gauche. Bref, tous ceux qu’elle dénonce. C’est très pratique de prendre cet exemple pour ne plus rien entendre.

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    • Olympe dit :

      Pourquoi ? C’est mal d’être « islamophobe » ?… On a toujours le droit aujourd’hui en France de critiquer les religions car la liberté de pensée et d’expression est un acquis républicain. Faut-il vous rappeler que 60% des français déclarent être incroyants ou athées et ils devraient s’abstenir de dire ce qu’ils pensent des dogmes religieux, selon vous ?!
      De plus, Caroline Fourest, dans ses livres et ses articles, ne s’intéresse pas à l’Islam, mais aux intégristes (chrétiens fondamentalistes, islamistes, juifs orthodoxes, etc…). Elle, elle ne confond pas les croyants musulmans qui vivent leur foi paisiblement en France et les islamistes qui ne cherchent qu’à détruire les principes républicains de liberté et d’égalité et qu’elle combat. Vous devriez la lire au lieu de répéter en boucle les propos des sites islamistes…

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    • Gaspard dit :

      C. Fourest n’est en rien islamophobe ni menteuse ni raciste. Ce mot islamophobe devrait être abandonné, car il entretient la confusion entre religion et origine ethnique, et du coup empêche toute critique de la religion ou de sa place dans la société, sous prétexte de racisme. Par ailleurs, sans Caroline Fourest, on a eu ici même l’excellent texte de Lutte Ouvrière sur les accointances d’une partie de l’extrême gauche et de la gauche avec des groupes qui ne sont pas précisément républicains. Et je ne suis pas pro LO, mais leur texte est implacable, et recoupe ce que dit C.Fourest depuis longtemps. D’ailleurs il est significatif que ses ennemis les plus virulents soient les religieux et les identitaires. C’est la preuve qu’elle est laïque (et détestée du Front national, car elle n’utilise pas la laïcité comme arme antimusulmans. Inutile d’attaquer ceux qui sont lucides et modérés.
      Quant aux obsédés d’Israel, qui veulent importer ici le conflit israélo-palestinien et mélangent juifs et sionistes, ça commence à bien faire…
      La citation de Valls fait référence à la place des juifs depuis la Révolution française, au fait qu’une fois reconnus citoyens, ils sont été intégrés de façon exemplaire dans la République, ont combattu pour la France et ont eu d’éminents savants, etc…
      Il ne tient aux musulmans que d’être fiers de leurs représentants dans la nation , de leurs réussites universitaires et scientifiques, comme il en existe sûrement déjà de nombreux, au lieu d’attiser sans cesse cette rancœur au risque de l’antisémitisme archaïque.

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  24. Rita dit :

    Pour contribuer au débat, je livre à votre sagacité la tribune de Stéphane Troussel parue ce jour dans Libération à propos de la laïcité et de l’égalité femmes-hommes :
    http://www.liberation.fr/france/2017/01/25/la-laicite-et-l-egalite-femmes-hommes-meritent-mieux-que-des-caricatures_1543784

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  25. Mourad dit :

    Plus je lis (ici et ailleurs), plus je suis catastrophé par la tournure des évènements !

    Il est déjà compliqué pour un musulman de se construire intellectuellement tellement qu’il est déjà instrumentalisé par ses propres co-religionnaires (UOIF,CCIF, PIR, Salafistes, Frères Musulmans …), le voilà maintenant systématiquement instrumentalisé politiquement par la Gauche et par la Droite pour chaque élection … sans parler de l’extrême droite !

    Franchement, je crains l’avenir …

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    • Bill dit :

      C’est sûr que les musulmans sont interpellés de tous les côtés, ça doit être usant surtout pour tous ceux qui jusqu’ici n’avaient jamais pris en compte leur religion dans leur vie citoyenne ou leurs réflexions. Et aujourd’hui, ils sont sommés de se positionner sans arrêt. S’ils vivent leur vie de français peinard, détaché de la politique comme la plupart, occupé comme tout le monde à assurer les fins de mois et une vie épanouie (ce qui n’est simple pour personne), on leur reproche leur silence.
      Et les politiques les traitent comme des enfants en agitant les joujous (genre Palestine) en pensant qu’étant musulmans, il n’y a que ça qui les préoccupe. Fatiguant. Mais ça marche en petite partie et ceux qui courent sont les plus exaltés dans l’identitaire et aussi les plus visibles dans l’essentialisation quelle qu’elle soit (musulman, juif, blanc, colon, catho, etc). Du coup, ça doit conforter ceux qui utilisent ces méthodes j’imagine.
      Mais je suis d’accord, c’est un vrai cercle vicieux et pour tous ceux qui considèrent que la religion est une affaire privée et pas une identité, l’avenir n’est pas rose.

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      • Yazz dit :

        @Bill

        Merci Bill pour votre réponse pleine de bon sens, on demande pas grand chose, juste qu’on nous fiche la paix, c’est ce que demande la grande majorité des musulmans qui sont modéré, j’aimerai qu’on parle plutôt de ceux là, vu que c’est la majorité et qu’on arrête de sans cesse parler de la toute petite minorité qui pose problème. A force de ne parler que de la minorité radicalisé quotidiennement sur tous les organes de presse, on laisse penser que tous les musulmans sont des terroristes radicalisé et on fait le jeux des terroristes qui ne demande que l’affrontement entre musulmans et Occidentaux. On dirait que certaines élite Occidentale souhaite aussi cet affrontement, on est 1,5 milliards de musulmans sur terre, donc imaginé le carnage.

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  26. Yazz dit :

    @Olympe

    Vous dénoncez Benoit Hamon qui fricote avec les extrémiste religieux mais vous refusez de dénoncer Valls qui fricote avec la LDJ, mouvement classé depuis 2001 par les Etats-Unis comme terroriste, car ils ont préparé des attentas contres des mosqués aux Etats-Unis.
    Expliquez moi votre résonnement à géométrie variable, soit on dénonce tous les extrémistes terroristes soit on les dénonce pas. Sinon c’est purement du racisme envers une communauté.

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  27. Yazz dit :

    @Mourad

    Je suis parfaitement d’accord avec vous, c’est une obsession de parler d’Islam, il y a certaine personne qui n’ont que ce mot à la bouche et quand on leur demande d’arrêter de nous stigmatiser, ils nous disent que l’islamophobie n’existe et donc ils ont droit de cracher sur nous matin-midi et soir.

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    • Olympe dit :

      Je suis « islamophobe », comme disent les intégristes, car je suis attaché à la liberté de pensée et d’expression. Je critique les opinions religieuses, toutes les opinions religieuses, mais elles ont parfaitement le droit d’être défendues. Cela s’appelle un débat. Mais peut-on comprendre le sens de ce mot si on est enfermé dans des dogmes ?…
      Et parce que, en tant que laïque, je tiens à a liberté de pensée pour chacun, je n’ai rien contre les croyants qui vivent leur foi tranquillement sans chercher à l’imposer, par l’insulte et la violence, aux autres. Votre amalgame entre les croyants paisibles et les extrémistes religieux est donc risible.
      La liberté de croire ou de ne pas croire, la liberté de réunion et de culte sont inscrites dans la laïcité que garantit la République. C’est parce que les islamistes sont des totalitaires et veulent imposer aux autres leur vision religieuse intégriste et leur conception de la société que je les combat.

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      • Yazz dit :

        @Olympe
        Pour moi un islamophobe, homophobe, judéophobe (antisémite)…sont des racistes
        Si vous êtes islamophobe, c’est que vous avez peur de l’Islam et donc vous n’aimez pas les musulmans, si vous dites ça à un musulman aussi modéré qu’il soit, il se sentira stigmatisé et le prendra très mal.

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        • Bill dit :

          Le problème c’est que selon la définition donnée par le CCIF et consorts beaucoup de gens sont islamophobes y compris beaucoup de musulmans s’ils osent émettre la moindre critique sur la main basse par les salafistes de la « race musulmane » (sic). Après on peut avoir peur de certaines formes d’islam comme pour toutes les religions, je n’ai effectivement pas envie de voir Civitas prendre le contrôle de ma vie et encore il y a bien pire chez les chretiens comme partout. Mais en ce moment les sectes les plus dangereuses et prosélytes et riches qui font des dégâts dans notre Société et tuent des centaines se réclament de l’islam. Ce n’est pas de votre faute ou de la mienne mais c’est comme ça.

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    • Gaspard dit :

      @Yazz
      Le simple fait de parler de laïcité, alors que le Front national a détourné le mot contre les musulmans, vous est insupportable ? C’est pourtant simple : respect de toutes les religions, mais aucune intrusion des religions dans le service public. L’Etat républicain « ne reconnait ni ne salarie aucun culte. »
      Du coup, on a quand même le droit de critiquer certains rapprochements de certains politiques avec des mouvements qui remettent en cause la laïcité en la traitant d’islamophobe ? Critiquer le CCIF n’est pas critiquer l’islam ni les musulmans en tant que tels.
      Entre parenthèse, la laïcité protège les musulmans, parce que nous sommes indifférents en droit à la croyance de chacun, la religion n’est pas marquée sur nos fronts ni nos papiers, et on peut même être athée, l’Etat s’en fiche !
      Et personnellement, je ne crache sur personne, sachez aussi que j’ai travaillé avec des jeunes de St Denis pendant 30 ans, et que jamais un seul ne m’a reproché quoi que ce soit dans ce domaine. D’ailleurs la religion ne les préoccupait pas, avant que les salafistes ne viennent les détourner de leur préoccupation : leur avenir dans ce pays, leur pays.

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  28. Babeth dit :

    Pour recentrer le débat sur la primaire de gauche, voici la lettre que Mathieu Hanotin a fait parvenir hier au premier secrétaire du PS :

    https://twitter.com/MathieuHanotin

    (désolée je ne peux pas copier la lettre malgré plusieurs tentatives …. Ne suis pas une as du numérique. Si tu peux la récupérer, ça permettrait de rester en tout cas dans le sujet)

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  29. Yazz dit :

    @Gaspard

    Y a pas plus laïc que moi, à quel moment j’ai dit que j’étais contre? g vécu ds la laïcité toute ma vie avec des gens de toutes couleurs et confessions, et c’est les plus beau moment de ma vie, donc je ne comprends pas ce que vous me racontez???
    Ce que je demande c’est d’arrêter de parler des musulmans matin midi et soir, foutez nous la paix, c’est tout ce que je demande, c’est pas compliqué, c’est pas trop demander quand même, foutez nous la paix.
    Vos histoire de pir,ccif ou je ne sais quoi, sont inconnus pour moi, tout ce qu’on demande c’est de nous laisser tranquille et arrêtez de cracher sur notre religion.

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  30. Yazz dit :

    A force de n’entendre que de la haine sur les musulmans, certains commence véritablement à se radicaliser car ils se sentent menacé
    Si c’est ça votre but, alors vous avez tout bon, continuez comme ça
    Remplacer juste le mot musulman dans vos discours par le mot juif ou autre communauté religieuse et peut être vous comprendrez, mais là je ne peux plus rien faire pour vous

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  31. Babeth dit :

    @ Yazz
    Permettez-moi de vous dire que vous vous persistez à demeurer complètement hors sujet. Celui- ci concerne les primaires de la gauche. Les critiques des blogueurs sont donc adressés aux candidats encore en lice, et non aux croyants, quels qu’ils soient.
    La République Française, une et indivisible, ne reconnait aucune communauté. Inutile donc de projeter vos obsessions sur autrui en revendiquant une quelconque appartenance.

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  32. Suger dit :

    Avec ce « Yazz », qui est soudainement et massivement apparu dans les commentaires du blog, on a une démonstration en direct de la palette des techniques de l’agent de propagande islamiste :
    – l’insulte (« le racisme » de ceux qui ne pensent pas comme les intégristes),
    – la menace (« attention à la radicalisation si vous continuez… »),
    – la confusion volontaire et constamment répétée (l’amalgame entre musulmans modérés et extrémistes islamistes),
    – le mensonge (la « méchante » Caroline Fourest qui n’est pas gentille avec les intégristes),
    – le discours doucereux (y’a pas plus laïque que moi si vous n’exercez pas votre liberté de pensée…).

    Mais tout ceci ne prend plus car ces méthodes des islamistes commencent à être connues et n’impressionnent plus. Même les menaces de mort des milieux islamistes à l’égard de défenseurs les plus connus de la laïcité, notamment de culture musulmane, ne font pas reculer ces femmes et ces hommes qui s’expriment publiquement pour la liberté de pensée et d’expression. A Saint-Denis, nous sommes bien placés pour apprécier leur courage avec les exemples de Djemila Benhabib et de Samuel Mayol.

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  33. Mourad dit :

    Je viens de relire la prose de Yazz. Pour les côtoyer (et les combattre et leur apporter la contradiction souvent), je ne crois pas que Yazz soit un « agent de la propagande islamiste » comme l’écrit Suger.

    J’ai des désaccords avec Yazz ; je suis sur une ligne « Fourest/Badinter/Valls » maintenant tout ce qu’écrit Yazz n’est pas forcément à jeter notamment lorsqu’il écrit  » Ce que je demande c’est d’arrêter de parler des musulmans matin midi et soir, foutez nous la paix, c’est tout ce que je demande, c’est pas compliqué, c’est pas trop demander quand même, foutez nous la paix ».

    De plus, je l’ai écrit maintes fois ici, je pense sincèrement que certains propos sont contre productifs si nous voulons expliquer avec pédagogie ce qu’est la laïcité.

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    • Suger dit :

      Admettons que Yazz ne soit pas un agent de propagande islamiste (bien que je pense le contraire), il en a toute l’argumentation ou du moins les réflexes. Et notamment lorsqu’il pratique l’amalgame entre musulmans et islamistes.
      Or il est utile, nécessaire même, de parler des islamistes (salafistes, confrérie des Frères Musulmans, UOIF, CCIF, etc…) « matin, midi et soir » car ces intégristes sont à l’offensive « matin, midi et soir » contre les principes républicains de liberté de pensée et d’égalité des êtres humains. Ce ne sont pas les musulmans qui sont concernés, et il faut que de plus en plus de musulmans et de personnes de culture musulmane le comprennent. Quand sont critiquées les positions de « Civitas » ou les manifestations des mouvements anti-IVG, la plupart des catholiques ne se sentent pas concernés.
      La laïcité c’est la liberté de pensée des individus et donc le refus de tout enfermement communautaire : dans ce sens il n’y a pas d’amalgame possible entre musulmans et islamistes.

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      • Yazz dit :

        Vous faites l’amalgame entre musulman et islamiste car vous passez votre temps à parler de l’infime minorité qui pose problème, au lieu de parler de la grande majorité qui se tient tranquille. Par ce abattage médiatique, vous laissez penser que l’infime minorité devient la majorité.
        C’est pas à vous que j’en veux Suger, car vous ne parlez pas que islam, j’en veux au type comme Olympe qui ne commente que lorsqu’on parle islam, et qui se définit comme raciste car islamophobe.

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        • Gaspard dit :

          Vous n’avez décidément rien compris à la loi de 1905 ! Olympe représente l’Observatoire de la laïcité, c’est son sujet de prédilection, et assimiler critique de l’islamisme et racisme montre que vous êtes dans la confusion.
          En France , on peut tout à fait critiquer n’importe quelle religion, philosophie, c’est la liberté de pensée et d’expression, dans le cadre de la loi, tant qu’on n’attaque pas les personnes. Et ce depuis Voltaire, monsieur.
          Si vous êtes incapable de séparer votre citoyenneté de votre foi personnelle, autrement dit si pour vous attaquer l’islam politique c’est attaquer les musulmans, alors vous ne comprenez rien à la citoyenneté, ouvous en avez une conception qui n’est pas celle de la république.

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        • Olympe dit :

          Olympe (mon pseudo en hommage à la révolutionnaire féministe Olympe de Gouges et en espérant un sort meilleur qu’elle…) ne représente pas l’OLSD, mais sa propre personne.
          Eh oui, Yazz ! Je n’interviens que contre les islamistes car ils sont un danger pour la liberté et l’égalité, et notamment l’égalité homme-femme. C’est une minorité organisée et agressive qu’il faut combattre avec tous ceux (athées, agnostiques, incroyants ou croyants de toute confession) qui sont conscients de leur nocivité.
          Je ne parle pas de la majorité des croyants musulmans parce qu’ils vivent leur foi sans chercher à l’imposer aux autres et que, donc, je n’ai rien à en dire ! Ils vivent leur vie tranquillement et ils me laissent vivre ma vie tranquillement. Tout le contraire des islamistes !

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  34. Yazz dit :

    @suger
    Perso
    Je vote Fillon en national et Hanotin en local, donc vos histoire de politique extrémistes ne m’intéresse pas
    Tout ce que je vous demande c’est d’arrêter de parler Islam matin midi et soir, tout ce que je vous demande c’est de nous foutre la paix, si je vote Fillon en national c’est uniquement parce que c’est le seul qui ne parle pas d’islam et qui nous laisse en paix, voilà à quoi en sont arrivé la plupart des musulmans, on ne vote plus pour un programme économique mais pour qu’on nous foute la paix.

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    • Habitante dit :

      François Fillon, le candidat pour lequel vous dites voter, dénonce lui aussi l’islamisme. Je vous recommande son livre: « Vaincre le totalitarisme islamique ». Et lui, contrairement à vous, ce que vous appelez des « histoires de politiques extrêmistes », cela fait plus que l’intéresser.

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      • Bill dit :

        Surtout Fillon n’est pas un laïque, il se réclame ouvertement catho (et tradi) et il a le soutien de « Sens Commun » et autres agités de la Manif Pour Tous… Avec Fillon, on va devoir se refaire la lutte contre l’église et le conservatisme catho (IVG, contraception, etc). Et encore une fois, c’est le droit des femmes à disposer de leurs corps et esprits qui est remis sur la sellette.
        L’intolérance religieuse est en plein essor et si c’est Fillon ou MLP qui l’emportent, on aura la version laïcité chrétienne (qui ne sera donc plus la laïcité de 1905) : c’est à dire une religion dominante car « historique » avec crèches dans les mairies et autres bondieuseries, et les autres religions auront le droit de mener leur petit business sans doute mais en tant que minoritaires, elles devront surtout se fondre dans la masse (ou la messe) au nom de l’assimilation et de l’héritage chrétien. Tous ceux qui souhaitent pratiquer une religion « visible » autre que chrétienne seront probablement encore plus stigmatisés.

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        • Yazz dit :

          Je sais pas s’il peut faire pire que les socialistes et Valls en premier
          Beaucoup de musulmans envoient leurs enfants ds les écoles catholique et ça se passe très bien
          J’ai lu une partie de son livre, et je suis d’accord avec son analyse de l’islam de France, il dit la vérité contrairement aux autres. Qu’il y ait un catholicisme dominant en France ne me choque pas, vu que c’est un pays historiquement catholique et au moins il mènera le vrai combat contre les islamistes en France et pas contre les moderés comme le font les élites au pouvoir en ce moment.

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  35. Babeth dit :

    @ Yazz
    Mais qu’est-ce que c’est que ce strip-tease programmé sur ce blog ? Vous vous déshabiller comme un oignon pour décliner tour à tour vos options religieuse et politiques, alors que le débat citoyen et libre ne le nécessite pas, et surtout personne ne vous a rien demandé. Donc, un peu de pudeur et de décence SVP.
    Quant à votre « foutez-nous la paix », vous signifiez donc par cette expression la parfaite invisibilité dans l’espace et le débat publics des personnes qui partagent votre orientation religieuse. C’est votre droit le plus strict.

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    • Yazz dit :

      j’ai rien décliné du tout, j’ai juste dit que Hamon fait du communautarisme électoral ok, mais Valls aussi avec une autre communauté, devant une organisation terroriste, en y apportant des preuves.
      Du coup, chacun m’a collé une étiquette, FN, Extrème gauche, agent secret…
      On est pas là pour s’insulter ou se coller des étiquettes parce que l’un ou l’autre ne pense pas comme vous, le vrai combat dans cette ville n’est l’islam, mais le communautarisme, le clientéliste et l’insécurité.

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  36. Olympe dit :

    Et pour parler du sujet essentiel ici, les enjeux du 2ème tour de la primaire de la gauche, les propos de Valls sur le voile, qu’imposent partout dans le monde les intégristes islamistes, au débat d’hier soir. m’ont confortée dans mon soutien à Manuel Valls. Voila ce que j’en ai retenu :
     » Il n’y a pas seulement le problème de la laïcité, il y a le problème de l’émancipation de la femme, et notre rôle est de ne jamais le stigmatiser. C’est de dire à ces femmes, à ces jeunes filles qui vivent cet ordre machiste, cette régression, que nous sommes là pour vous aider, nous sommes avec vous pour vous aider à vous émanciper. Et des femmes dans le monde entier se battent pour se libérer de cette affaire alors, nous, nous serions ambigus. »
    Et il a poursuivi: « La laïcité n’est pas un glaive mais un bouclier (…), c’est une conviction », a répondu Manuel Valls, pour lequel « il ne peut y avoir le moindre accommodement » avec l’islamisme radical.

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    • Mourad dit :

      … et quelle est votre appréciation sur l’attitude de François Fillon vis à vis de son épouse Pénélope dans l’affaire en cours ?

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      • Bill dit :

        Vous pensez que Fillon va nous expliquer que c’était pour assurer l’égalité salariale homme-femme au sein de sa famille ? 😉 Peut-être qu’il va nous annoncer que désormais, ce sera le salaire accordé aux mères au foyer en reconnaissance de leur travail ? Mais blague à part, ça va faire très mal à « l’homme intègre » …

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  37. Bill dit :

    @Yazz Je n’ai pas publié votre dernier commentaire qui relançait encore le débat « islamophobie » alors que cet article parle des primaires PS… et conformément à vos souhaits, des fois on souhaiterait sortir du sujet « musulman » 😉 après on se fait accuser d’être obsédé … N’hésitez pas à intervenir sur les articles qui dénoncent l’islamisme si vous souhaitez apporter plus d’informations et / ou traiter quelqu’un d’islamophobe…

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  38. Grain de sel dit :

    Oui revenons au sujet et en restant sur le plan local pour le moment . Les électeurs qui ont bien voulu se déplacer dimanche aux urnes, ont voté massivement pour Benoît Hamon , enfin massivement … le terme n’est pas le plus approprié !!! car 5,11% est vraiment un résultat au ras du plancher et doit nous interroger sur la participation en baisse des votants par rapport aux primaires de 2011. J’espère que les chiffres qui nous ont été communiqués sont les bons et qu’il n’y a pas eu de bug informatique !!! Au niveau national le cafouillage qui a sévi pour la présentation des résultats m’a mise en colère et me donne à réfléchir pour ma participation au 2nd tour et je pense que d’autres y réfléchissent aussi.
    Qui sont les abstentionnistes ici ? A qui ira leur vote lors de la présidentielle ???
    Pour une ville réputée de gauche , le silence assourdissant des abstentionnistes chroniques conjugué à celui des déçus de la politique menée lors de ce quinquennat,des partisans de La Méluche , des quelques écolos , des quelques « idiots utiles’ pourra-t-il le moment venu lors du 1er tour de la Présidentielle, se traduire en un nombre de voix suffisant pour faire pièce à l’abbé Fillon ou bien à la candidate du FN ? Cette implication minimale d’une partie de la gauche-le PS- à Saint-Denis lors de ce 1er tour incite à une analyse approfondie de la situation politique locale pour une mise en perspective en vue des prochaines législatives.

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    • Mourad dit :

      Même les politologues les plus extra-lucides sont incapables de répondre à vos interrogations tellement les hypothèses de travail sont nombreuses (et les surprises) !

      Exemple : si Macron et Mélenchon vont jusqu’au bout, ils présenteront des candidats dans toutes les circonscriptions. Pendant ce temps là, le PCF (P.Laurent) veut conclure un accord avec le PS … mais quel PS ?
      … et ainsi de suite …

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  39. Rita dit :

    L’ affaire du comptage des votes du premier tour de ces primaires de gauche la fout vraiment mal. Pour dissuader les votants, on ne s’y serait pas pris autrement ….. Mais à quoi joue le PS ?
    D’annonces inexactes et prématurées des chiffres gonflés de la participation jusqu’à la désignation d’un lampiste en tant que coupable de la manoeuvre, ce n’est pas glorieux. Ceci impacte la crédibilité du parti, et par ricochet, le sérieux des candidats encore en compétition …. Laquelle laissera sans doute des traces, comme chez LR….

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    • Mourad dit :

      Entièrement d’accord ! cela m’a coûté 3 euros (avec mon épouse et ma fille) ….

      Sinon concernant LR, de source matinale, il semblerait que le Canard Enchainé ait de quoi « feuilletonner » pendant des semaines sur Fillon et qu’il devrait exploser en plein vol à la DSK dès la semaine prochaine.

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  40. Grain de sel dit :

    J’aime bien l’expression de l’abbé Fillon « les boules puantes » …Il va falloir prévoir pour les 4 mois à venir de quoi se pincer le nez !!!! et pour tous les côtés !!! Hâtons nous d’en rire avant d’en pleurer….Notre démocratie est bien malade , cependant gardons notre lucidité toute notre lucidité dans le choix d’un remède.

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  41. Olympe dit :

    Pour comprendre les graves manquements à la défense de la laïcité de Benoit Hamon, il faut écouter cet interview de Caroline Fourest sur LCI, hier :

    http://www.lci.fr/primaire-gauche/laicite-caroline-fourest-s-en-prend-violemment-a-benoit-hamon-et-alexis-bachelay-2023600.html

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  42. Babeth dit :

    Alain Soral qui se prononce en faveur de Benoit Hamon : n’est-ce pas un encombrant soutien ?

    https://www.valeursactuelles.com/politique/primaire-de-la-gauche-hamon-recoit-le-soutien-dalain-soral-62333

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    • Bill dit :

      Et celui de Dieudonné, du CCIF ou du camp décolonial… ça fait une belle brochette du vivre ensemble. On comprend mieux le silence du directeur de campagne sur la situation dionysienne…

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  43. Marion dit :

    Cette présidentielle est un gigantesque chamboule-tout. Les anciens clivages droite-gauche volent en éclat, notamment au regard de l’égalité femme-homme et de la laïcité. Les politiques ne pourront pas dire qu’ils n’étaient pas prévenus par un certain nombre d’auteurs, d’acteurs de terrain, et d’historiens, lesquels considèrent la réalité des faits telle qu’elle est, tout en faisant une analyse implacable de la situation de la France :

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/01/26/georges-bensoussan-des-territoires-perdus-a-une-france-soumise_5069372_3224.html

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  44. Cristino dit :

    @Bill @Mourad

    Puisque vous dénigrez à plusieurs reprises François Fillon, alors que ce n’est pas le sujet de ce post, laissez ceux qui veulent toujours voter pour lui vous répondre.

    Comme Yazz, je voterai François Fillon pour la présidentielle. Je voterai pour lui car je le crois toujours sincère, malgré l’actuelle campagne médiatique, mais avant tout parce que je n’ai aucune envie que la France soit gouvernée par une Marine Lepen, un Jean-Luc Mélanchon ou un Benoît Hamon. Quand à Mr Macron, je me demande pourquoi les médias s’acharne sur Fillon et passe sous silence les actuelles « affaires » qui le concernent… Outre le personnage qui ne me convainc pas tout à fait, je ne suis pas sûr qu’il aura suffisamment de soutient au parlement pour porter les réformes nécessaires à la France.

    C’est quoi le sujet de la présidentielle, élire un homme capable de diriger le pays, de le réformer et de peser au niveau internationale (notamment face au nouveau président américain) ou suivre bêtement le buzz des médias ??

    Je sais que beaucoup d’entre-vous vont me tomber dessus, mais cela fait bien 10 ans que Fillon me semble le seul à pouvoir redresser notre pays et renforcer la position de l’Europe, alors après la surprise de la primaire de la droite, je ne me résigne pas à me plier au dénigrement médiatique du candidat que je considère toujours comme le plus compétent. Le sujet de l’emploi familiale pour gérer au mieux son agenda me paraît incroyablement mineur face aux enjeux du monde tel qu’il se présente actuellement.

    En espérant que Bill acceptera mon post, même si je suis un peu hors sujet…

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    • Suger dit :

      Totalement hors sujet en effet, mais ce n’est pas vous qui avez commencé…
      Nous aurons le temps d’aborder la question de l’élection présidentielle, mais le blog étant dionysien avant tout, il faudra donc s’interroger sur les positions des « fillonnistes » déclarés locaux (comme par exemple la candidate LR aux législatives et vous pourrez nous dire ce que vous en pensez…).
      Pour l’instant, ce dimanche, les votants aux Primaires de la Gauche vont devoir se prononcer, au-delà du candidat à la présidentielle, entre deux visions de ce que sera la gauche socialiste pour les années à venir : parti de gouvernement ou mouvement d’opposition, défense de la laïcité ou accommodements avec les religions, etc… Lourde responsabilité !

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    • Bill dit :

      Aucune raison de ne pas le publier ce fil part dans tous les sens de toute façon 😉

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  45. Babeth dit :

    Non non bill, ce fil ne part pas dans tous les sens, d’ailleurs je m’efforce de le maintenir dans son cadre à mon niveau.

    Donc pour rester dans le sujet, à savoir la primaire de la gauche qui connaîtra demain son vainqueur, je tombe fortuitement sur des soutiens … euh comment dire … inattendus, surprenants, bizarres … tel celui-ci par exemple :

    Sihame Assbague ‏@s_assbague 25 janv.
    Je ne voterai jamais PS mais la vérité, c’est que la réponse de Benoît Hamon sur le voile/laïcité est presque impeccable.
    #LeGrandDebat

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  46. Louise dit :

    L’ancienne ministre des droits des femmes, Yvette Roudy, à Benoît Hamon: « Tu as perdu ma voix » :
    http://www.bfmtv.com/politique/l-ancienne-ministre-des-droits-des-femmes-yvette-roudy-a-benoit-hamon-tu-as-perdu-ma-voix-1091522.html

    Avec le soutien à Hamon du PIR, du CCIF, de Soral et Dieudonné… pour battre Valls, finalement, tout cela est très cohérent au vu de l’ambiguïté de Hamon sur la laïcité et les valeurs de la République.
    Je pense que Benoît Hamon se prendra très vite un retour de bâton en raison de son clientélisme électoraliste.
    Et à Saint-Denis, son directeur de campagne Mathieu Hanotin, qui joue lui aussi avec le feu, ne sera pas épargné.

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    • Mourad dit :

      C’est simple : de mémoire d’électeur, je ne me souviens pas avoir vu un homme ou une femme politique allait aussi loin qu’Hamon dans la compromission avec l’Islam politique … j’ai beau cherché dans ma mémoire, je ne trouve pas … pourtant dans le 93, nous avons des spécimens !

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  47. Gaspard dit :

    Bill et Louise,

    vous dites que Hamon est « soutenu » par PIR, CCIF, Soral et Dieudonné. Je vois bien qu’il y a soutien de gens sans qu’il en soit le moins du monde responsable, mais je n’ai pas trouvé de traces directes du soutien du CCIF ou du PIR. peut-être ai-je mal cherché?

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  48. Louise dit :

    @ Gaspard
    Sur la page Facebook du CCIF, on peut lire ce post parmi d’autres : c’est clairement un appel à voter pour Benoît Hamon pour battre Manuel Valls : « DIFFUSEZ ce message et AGISSEZ en étant des citoyens pleinement conscients de vos choix, notamment électoraux »…

    CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France)
    26 janvier, 23:22
    « Si vous voulez voir à quoi ressemble un homme politique au bout du rouleau, regardez cette vidéo Manuel Valls. Lorsqu’il n’a plus d’arguments, lorsqu’il est confronté à sa propre défaite, Manuel Valls est prêt à tout, même s’il faut pratiquer la politique de la terre brûlée et détruire son parti, le vivre ensemble et ce qui tient ce pays. Une fois de plus, le mensonge en arme politique.
    Une fois de plus, contre le CCIF: « Moi, contrairement au porte parole de Benoît Hamon, je ne suis pas un ami du CCIF, ce collectif qui n’est qu’un faux nom de l’islamisme politique en France »
    Après s’être revendiqué de la « laïcité d’Elisabeth Badinter, de Caroline Fourest, de Mohamed Sifaoui, de Malek Boutih »… la position idéologique de Manuel Valls est claire: rigoureusement alignée, s’agissant des musulmans, sur celle des extrêmes.
    Vous en avez marre de ce type de discours?
    DIFFUSEZ ce message et AGISSEZ en étant des citoyens pleinement conscients de vos choix, notamment électoraux, et renforcez le CCIF en adhérant et en devenant bénévoles: https://donner.islamophobie.net/adherer/~mon-don/?cid=2
    Si Manuel Valls et ses sbires en sont à ce niveau de détresse parce que vous êtes plus de 12500 à avoir adhéré au CCIF, imaginez ce que ça sera si nous sommes demain 2, 3, 10 fois plus nombreux.
    C’est à VOUS de jouer !!! Merci ! »

    Sur la page Facebook de Marwan Muhammad Directeur du CCIF, posté une minute après le message ci-dessus du CCIF : voici un appel à voter pour Benoît Hamon pour battre Manuel Valls :« donc vous savez ce qu’il vous reste à faire.»… :
    Marwan Muhammad a partagé la vidéo de CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France).
    26 janvier, 23:23 ·
    « Cette fois, Manuel Valls n’en peut plus. Il est au bout du rouleau…
    Personnellement, j’en ai MARRE de ce type de discours et j’imagine que vous aussi, donc vous savez ce qu’il vous reste à faire. »

    Pour le soutien du PIR à Benoît Hamon, il suffit de lire le commentaire d’aujourd’hui de Babeth.
    Sihame Assbague ‏@s_assbague 25 janv.
    « Je ne voterai jamais PS mais la vérité, c’est que la réponse de Benoît Hamon sur le voile/laïcité est presque impeccable. »

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    • Olympe dit :

      Et, bien sûr, le conseiller municipal délégué Madjid Messaoudene, l’ami du PIR et de l’UOIF dont il organise les meetings à la Bourse du Travail, relaie les consignes du Directeur du CCIF :

      Madjid Messaoudene a retweeté
      Marwan Muhammad
      ✔ @Marwan_FX
      Les mensonges de @manuelvalls sur le @ccif : l’arroseur arrosé… http://www.islamophobie.net/articles/2017/01/27/les-mensonges-de-manuel-valls-larroseur-arrose

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      • Olympe dit :

        Mais parfois Messaoudene pense tout seul, mais toujours dans le même sens que le CCIF, l’UOIF et le PIR !…

        Madjid Messaoudene @MadjidFalastine
        « En l’occurrence sur la laïcité le seul à la respecter et à la comprendre c’est Benoît Hamon. Valls veut l’instrumentaliser contre l’islam »

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    • Gaspard dit :

      Merci beaucoup ! C’est édifiant. ..
      Je viens pourtant de me faire traiter de raciste (c’est très pénible) par un vieil ami qui n’a pas voulu croire ça. Il n’a jamais vécu à St Denis et n’a aucune conscience des enjeux. Pour lui, le terme « islamophobe «  veut dire « racisme anti musulman », et comme beaucoup à gauche du PS il ne voit pas le problème.

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  49. Gabriella dit :

    A mon avis Hamon est soutenu par PIR, CCIF, Soral et Dieudonné parce qu’il a des positions pro-palestiniennes assumées et qui ont été, il me semble, plus édulcorées pendant sa campagne avec une demande de plus grande reconnaissance de l’existence de la Palestine en tant qu’état. Je pense qu’il n’est pas, comme vous dites @Gaspard responsable de ces soutiens.
    En ce qui concerne la laïcité, il a insisté, lors de son débat avec Valls, sur le vivre ensemble. En ce qui concerne Saint-Denis,puisque Mathieu Hanotin est son directeur de campagne, on pourrait dire que l’on peut difficilement concilier le vivre ensemble quand on ne favorise ni n’encourage la présence de commerces dédiés à une partie de la population comme par exemple les boucheries non hallal par exemple, ceci dit pour nos élus en général.
    Pour Mourad et Gaspard j’ai fait comme vous lors du premier tour

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  50. Babeth dit :

    @ Gaspard,
    Pour l’une des égéries du PIR, Sihame Assbague, également coorganisatrice du « camp décolonial », quand Hamon n’est pas ouvertement soutenu dans ses tweets, comme je l’ai prouvé ci-devant, c’est Valls qui n’est pas explicitement nommé, mais qui fait, à contrario, les frais de ses sarcasmes, comme ici :

    « Sihame AssbagueCompte certifié ‏@s_assbague
    « Mon antiracisme, c’est celui de Laurence Rossignol et Éric Zemmour. » #VallsStyle #LeGrandDebat »

    Vous faut-il plus d’exemples, ou est-ce que ça ira ?
    Rassurez votre ami à la gauche du PS qui vous a traité de raciste, car s’il était dionysien, face à la meute communautariste et francophobe, il serait régulièrement traité de raciste …..

    @ Gabriella
    Je suis d’accord que l’on n’est pas entièrement responsable de ses soutiens, mais il faut tout de même prendre garde, en ne se laissant pas aller à des considérations naïves. Ces soutiens sont davantage des baisers de la mort qu’autre chose, que ne voient plus les personnes de l’entourage des candidats, car affairées à la campagne , surexcitées à faire gagner leur champion, aveuglées par leurs illusions …. Les lendemains déchanteront ….. D’ailleurs, ces cordes qui soutiennent le pendu ne serviraient-elles pas, finalement et avant tout, à précipiter le PS dans les abysses politiques ?

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  51. Marion dit :

    Les programmes économiques de B. Hamon et M. Valls passés au crible par l’économiste J. Sapir :

    https://russeurope.hypotheses.org/5638

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  52. Gabriella dit :

    Babeth
    Je suis d’accord avec vous ce sont des soutiens qu’il devrait réfuter!!!…….. mais après les élections…….
    peut-être pour certains (de ces soutiens)?
    Pour 2017 l’horizon est plutôt sombre, moi qui ai grandi avec  » les lendemains qui chantent  » et la religion comme opium du peuple…… je continuerai à soutenir les valeurs de la gauche et de la gauche la plus cohérente.

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  53. Suger dit :

    Résultats du Bureau de la Salle de la Légion d’Honneur (Centre ville)
    au 2ème tour de la Primaire à Saint-Denis :

    Inscrits: 6396
    Votants: 631 (528 au 1er tour)
    Participation: 9,9 % ( 8,26 % au 1er tour)

    Exprimés: 622

    Hamon : 484 (77,8 %)
    Valls : 138 (22,2 %)

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  54. Suger dit :

    Résultats du 2ème tour des primaires de la gauche pour la ville de Saint-Denis :

    Inscrits : 43 909
    Votants : 3079 (2 244 au 1er tour)
    Participation : 7 % (5,1% au 1er tour)

    Exprimés : 3029 (2 205 au 1er tour)

    Benoît Hamon : 2264 (74,7%)
    Manuel Valls : 765 ( 25,3%)

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  55. Bill dit :

    Les résultats par bureau :
    Primaire PS - 2nd tour - 29 janvier 2017 - St Denis

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  56. Olympe dit :

    Et le conseiller municipal délégué Madjid Messaoudene en profite pour exprimer sa haine de personnalités laïques :

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    • Gaspard dit :

      C’est grave qu’un conseiller municipal se permette des insanités pareilles, répétitives ! Il passe les bornes. Ce n’est pas du combat politique, qui serait légitime. C’est tellement petit, mesquin, insinuateur ! Et cette allusion à « Fdesouche », cette assimilation de gens respectables à un groupe bien peu tolérant..!
      À titre personnel j’en ai un peu marre qu’on attaque en permanence la laïcité, qui jusque ici permet à ce genre de gens de venger leur petit égo en mettant à mal ce que nous avons de plus précieux, et qui les protège (mais ça, il ne le savent pas!).
      Partout ailleurs, il aurait été calmé, il y aurait des plaintes, mais ici, non.
      Le comble, c’est vraiment que ces gens, qui vivent sur un territoire minuscule de deux ou trois municipalités se croient représentatifs de quelque chose, mais quand on parle de ces problèmes à nos amis ou famille (pourtant très informés) du reste du pays, ça n’existe même pas!
      Nous ferions mieux d’ignorer…

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  57. Gaspard dit :

    un article intéressant dans le Monde d’aujourd’hui sur les marchands de sommeil à St Denis et Aubervilliers. http://lemonde.fr/logement/article/2017/01/31/les-marchands-de-sommeil-triste-visage-du-mal-logement_5072149_1653445.html

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    • Suger dit :

      Voici un extrait de cet article pour ce qui concerne Saint-Denis :

      « La mairie de Saint-Denis, dont le pôle consacré à l’insalubrité, fort d’une dizaine d’agents, suit une trentaine d’immeubles, s’est battue durant huit ans pour remettre l’immeuble du 32, boulevard Marcel-Sembat aux normes. La copropriété était bloquée par un propriétaire, Abdelhafid Felidj, qui, à travers deux sociétés civiles immobilières, possède neuf des vingt-huit logements. M. Felidj ne payait pas ses charges et refusait tous les travaux, en dépit des injonctions de la mairie. Ce médecin psychiatre – qui n’a pas, pas plus que son avocate, répondu à nos sollicitations – ne réside pas sur place mais tire de ses appartements un rendement de près de 20 % par an.

      La préfecture a pris des arrêtés d’insalubrité (aujourd’hui levés) concernant les parties communes et deux des logements de M. Felidj, que ce dernier n’a pas hésité à contester devant le tribunal administratif. De lourds travaux d’urgence ont été engagés. La facture s’élevait à 700 000 euros, financés à 44 % par l’ANAH (une subvention dont bénéficie aussi M. Felidj), le reste par les copropriétaires, sauf la part de M. Felidj, de 161 610 euros, avancée par la ville ! La sanction est venue, de façon inattendue, du conseil de l’ordre des médecins, saisi par la ville pour manquement à la déontologie. L’ordre a condamné M. Felidj à six mois avec sursis d’interdiction d’exercer la médecine, ce qu’il conteste en appel, et sa dette envers la mairie a été recouvrée grâce au fisc. »

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      • Azzedine dit :

        C’est beau. Par l’argent publique, on finance des marchands de sommeil.
        Bravo M. PEU. Celui que se gargarise de gérer finement le foncier sur Saint-Denis.
        Après, on a le PCF qui a le culot de justifier les augmentations de taxe foncière et d’habitation.

        La crasse n’est pas seulement dans les rues de la ville, elle est également dans les têtes de nos élus dont l’incompétence est devenu criante.
        Mais d’après L. RUSSIER, tout va bien dans cette ville « excitante ».
        Est ce que S. ZAPPI a validé ce genre d’article???

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